forred50 (forred50) wrote,
forred50
forred50

Categories:

Если уж обвиняете в ошибке, то предложите иной вариант.

Русский из РБ:
Ну глупый же вопрос. Союзников у СССР не было. Ни потенциальных, ни реальных…
Таким образом, СССР оказался на перепутье. У него был выбор между равноценными сторонами, я снова повторю. Англия и Франция откровенно мутят. Польша гордится тем, что она Польша и шлет СССР в эротическое путешествие. Только Германия предлагает конкретное и полезное для СССР.
Что надо было делать в той ситуации руководству СССР, исходя из тех реалий и тех знаний? Насильно лезть спасать Польшу и заключать союз с явственно мутными и ненадежными АиФ? А оно СССР было нужно?

Ваша ошибка заключается в том, что Вы упорно пытаетесь обвинить СССР в чем-то ужасном, тогда как СССР поступил совершенно осмысленно и логично. Союз СССР с АиФ просто не мог состояться, Польша отказывалась де-факто иметь дело с СССР и сама мутила воду откровенно и неприкрыто…

Кроме того, я снова повторю, что вопрос войны с Польшей был решен Германией задолго до Московских переговоров, вне зависимости от позиции СССР. С учетом того, что АиФ весь 1939 год и 4 месяца 1940 года не предприняли ничего толкового против Германии, это значит, что СССР опять должен был воевать в одиночку с Польшей и Германией.
Оно это было нужно? Нет. А вот договориться с Германией и поиметь Польшу - да, в этом был смысл и резон.

Sasha:
Вы исходите из какой то эльфийской логики - что войны можно было избежать.
То что войны избежать было нельзя все знали еще в 20-ых. погуглите когда линию Мажино начали строить.
И то что Гитлер пойдет на Восток - тоже знали все кому не лень было прочитать майнкампф, в том числе и Сталин.
А что в 41-45 Англия, Франция и США стали более надежными союзниками? Ага. Сказочный эльфизм.
Я же говорю - что конфигурация 41 года - в точности повторяла гипотетическую конфигурацию 39-го. Только СССР оказался в гораздо более худших условиях.
Ваша ошибка заключается в том - что вы спорите не со мной, а в своей голове с авторами книг "Фашистский меч ковался в СССР" и "Ледокол".

Я ни в чем не обвиняю ни СССР, ни Сталина. Я констатирую факт, который заключается в том, что выигранное Сталиным время, усилило его противников, сильнее чем СССР. Вот и все. Исходя из этого факта - можно сделать вывод - решение принятое Сталиным было ошибочным.
Причем здесь обвинения? Не ошибается только тот - кто ничего не делает.

Русский из РБ:
А причем здесь эльфийская логика? …. Вы утверждаете, что СССР сделал ошибку, но при этом упорно не желаете обрисовать конкретные возможные шаги СССР.
Так что надо было сделать конкретного, чтобы избежать ошибки?

Теперь касательно неизбежности войны. Война была неизбежна, но в пределах локального конфликта. У Германии была цель - вернуться в ряды лидеров. Война с АиФ в ее планы не входила и была крайне нежелательна. Фактически война стала мировой только 3 сентября 1939 года с объявлением войны Германии со стороны АиФ.
Без этого шага война дальше не пошла бы. Польшу в очередной раз разделили бы и все, все довольны. Что было бы дальше - сказать сложно, но явные и видимые причины для продолжения войны были бы исчерпанными.
В реальности мы имеем:
1. Германия решила воевать с Польшей без учета позиции СССР, задолго до заключения ПМР
2. В случае, если СССР останется в стороне, граница пройдет под Минском
3. Что будет с Прибалтикой - неясно
4. АиФ явно что-то мутят и на них всерьез полагаться не стоит.
5. Есть предложение грохнуть на пару гиену - чем плохо, кто против? Разве что сама гиена.

Отсюда следует вывод: все прочие имеющиеся варианты были для СССР куда хуже, чем то, что было сделано.
Теперь про подготовку. Само собой, Германия не жевала сопли. Но представим себе, что СССР не договорился с Германией и остался при своих.
Откуда СССР возьмет станки, оборудование, образцы техники и так далее? АиФ - далеко не факт, это им самим надо. Это значит, что Германия будет готовиться дальше, а СССР будет сидеть на своих двоих и надеяться только на себя. Т.е. разрыв будет еще больше.

Даже если предположить, что АиФ начнут поставлять нам станки и прочее, опять вопрос - с какого момента их поставки станут заметными? И, кроме того, получается, что Германия, которая как бы поставляла в СССР часть своего производства, эту самую непоставленную часть оставит себе и потратит ее на свои нужды.
Все остальное было еще хуже и опять-такие не позволяло СССР оттянуть срок начала войны или лучше подготовиться. Германия и так и так прибивает АиФ и все, уже в 1940 году прекращаются поставки из них оборудования и так далее для СССР. Опять все хуже, чем было в реальности.

Так что если уж обвиняете руководство СССР в ошибке, то предложите иной вариант развития событий, покажите, что Вам, сидя на уютном диванчике, все видно лучше, чем ВПР СССР 75 лет назад.

Из: где-то https://glav.su/forum/13/3086/threads/1211278/4404290/#message4404290
Subscribe

  • "Смотря где."

    Цитата: Danilov71 от 13.04.2021 16:51:58 Если государство захочет - оно любого Маска/Рокфеллера/Абрамовича разденет до трусов. Bugi: Смотря где.…

  • " Воевали бы с немцами без оружия, но в новых сапогах и сытыми."

    Цитата: Барристер от 21.03.2021 19:59:00 На самом деле все крутится возле вопроса - социализм или капитализм. Озвучить стесняются. Капитализм…

  • "В отличии от Аляски."

    ХХХХ: Женя проясни ситуацию пожалуйста, за этот Форт-Росс в Калифорнии нам в итоге все заплатили или остались должны? Бульдозер: Там ничего…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments