May 21st, 2017

Если уж обвиняете в ошибке, то предложите иной вариант.

Русский из РБ:
Ну глупый же вопрос. Союзников у СССР не было. Ни потенциальных, ни реальных…
Таким образом, СССР оказался на перепутье. У него был выбор между равноценными сторонами, я снова повторю. Англия и Франция откровенно мутят. Польша гордится тем, что она Польша и шлет СССР в эротическое путешествие. Только Германия предлагает конкретное и полезное для СССР.
Что надо было делать в той ситуации руководству СССР, исходя из тех реалий и тех знаний? Насильно лезть спасать Польшу и заключать союз с явственно мутными и ненадежными АиФ? А оно СССР было нужно?

Ваша ошибка заключается в том, что Вы упорно пытаетесь обвинить СССР в чем-то ужасном, тогда как СССР поступил совершенно осмысленно и логично. Союз СССР с АиФ просто не мог состояться, Польша отказывалась де-факто иметь дело с СССР и сама мутила воду откровенно и неприкрыто…

Кроме того, я снова повторю, что вопрос войны с Польшей был решен Германией задолго до Московских переговоров, вне зависимости от позиции СССР. С учетом того, что АиФ весь 1939 год и 4 месяца 1940 года не предприняли ничего толкового против Германии, это значит, что СССР опять должен был воевать в одиночку с Польшей и Германией.
Оно это было нужно? Нет. А вот договориться с Германией и поиметь Польшу - да, в этом был смысл и резон.

Sasha:
Вы исходите из какой то эльфийской логики - что войны можно было избежать.
То что войны избежать было нельзя все знали еще в 20-ых. погуглите когда линию Мажино начали строить.
И то что Гитлер пойдет на Восток - тоже знали все кому не лень было прочитать майнкампф, в том числе и Сталин.
А что в 41-45 Англия, Франция и США стали более надежными союзниками? Ага. Сказочный эльфизм.
Я же говорю - что конфигурация 41 года - в точности повторяла гипотетическую конфигурацию 39-го. Только СССР оказался в гораздо более худших условиях.
Ваша ошибка заключается в том - что вы спорите не со мной, а в своей голове с авторами книг "Фашистский меч ковался в СССР" и "Ледокол".

Я ни в чем не обвиняю ни СССР, ни Сталина. Я констатирую факт, который заключается в том, что выигранное Сталиным время, усилило его противников, сильнее чем СССР. Вот и все. Исходя из этого факта - можно сделать вывод - решение принятое Сталиным было ошибочным.
Причем здесь обвинения? Не ошибается только тот - кто ничего не делает.

Collapse )

Про догматиков разного толка.

Footuh:

…Отсюда что на Укре, что в Саудовской Аравии, что в Казахстане - сильнее догматики разного толка, которым вообще на все по хрену мороз.

Типа сказал Горбачев вырубить лозу и быстрее всего ее именно на Укре (в том числе и в Крыму) похерили, ибо с точки зренья партийных догматиков - шла - "борьба с пьянством". Кстати - в Армении или Грузии (сильна Аристократия) - лозу рубить не спешили, ибо там важней было мнение местых тулумбаев, которым на догмы похрен, зато важны доходы в личный карман - с той же лозы.

Именно этот эффект наблюдается в Польше, где догматиков тоже до хрена, однако мнение местных панов или даже ксендзов гораздо важней - "общечеловеческих идей - вообще".
Именно отсюда идет знаменитое польское "либерум вето" и отдай подобный приказ Меченый в Польше его бы в каждом воеводстве крутили бы на болту но в каждом воеводстве - по-своему, в зависимости от нужд местной власти. Это и наблюдается в случае Польши как "спесь и высокомерие" (за которыми скрываются властные интересы отдельных воевод, иль ксендзов, которым на хотелки всей прочей страны - класть с прибором).

В итоге - у нас на Укре, в Казахии или КСА наблюдается определенное "единение" элит по любому вопросу (от Кто не скачет тот москаль, до - давайте истребим всех неверных в Аравии), причем вопросы эти выглядят всякий раз догматично и могут ставить на уши все прочие соседние народы …

Соответственно в Польше (Грузии, Турции, Армении, Израиле, или даже Британии) у всякого перца на все есть свое мнение и консенсуса по любому вопросу достичь практически невозможно.

В кардинальной Британии эта проблема решается через парламентаризм и госнасилие над меньшинством, в фиксированных Турции, Армении или Израиле - через регулярные истребления несогласных, а в Польше как стране - мутабельной царит всеобщий бардак, ибо "Власть применить" там тупо некому, а методы борьбы с несогласными характерные для Турции, Израиля или Армении там применять все же ссыкотно, ибо "а что же скажут на это все окружающие?".


Из: https://glav.su/forum/1/299/messages/4408967/#message4408967